=--PostPatentní úřad--=
Tady si debatujte o návrzích z Patentního úřadu a rozebírejte si je...
| Vyhledávání: | |
|
<< 4 >> |
| 19:57:15 16. září 2018 | ||
|
Zase ke Kronice. Když mám u položky hodně popisků, je ten dlouhý tok textu nepřehledný, kde končí jedna poznámka a začíná další. nějak je oddělit krátkou čarou nebo něčím? | |
| 16:05:09 14. září 2018 | ||
|
|
Šlo by, prosím, do nějakého wishlistu ke Kronice vložit, že by se BUĎ dalo zakliknout u seznamu "zobrazit jako" nebo u každé položky v seznamu aby vpravo byl malý neškodný seznam jmen, kdo tu osobu má zobrazenou? | |
| 22:18:59 14. srpna 2018 | ||
|
|
Juker: Good point. Tak já si myslím, že teď by bylo fajn, aby se zůčastnění programátoři všech druhů odebrali do nějakého soukromého fora a tam spokojeně plánovali. | |
| 12:55:34 14. srpna 2018 | ||
|
Mno tak jsme se k něčemu dobrali, že :)
A zvládneme se dohodnout na nějaké veřejné roadmapě/todo listu. Jakože seznam všech těch programátorských/designerských/whatever melouchů, aby člověk mohl přijít a říct: "Hele, tohle mi přijde, že bych mohl udělat." Protože třeba chatquestaři mají určitě spousty mini věcí, které by se jim hodily. Tak jestli by to šlo rovnou někde vidět. Máme na to sice nějaká fóra typu Vykované práce a Melouchy a Patentní úřad, ale ty nejsou úplně vončo na tohle. Mně pořád přijde "těžké" se k té pomoci DAčku nějak dostat. Protože těžko se hlásit, když nevím na co. |
|
| 11:43:14 14. srpna 2018 | ||
|
Khargu, tak ještě jednou... mám strach z toho, co by se stalo, kdyby se DA teď udělalo úplně opensource. Nebojím se toho, když se bude zájemcům o výpomoc otevírat jen potřebný kód.
Když se časem vychytají skulinky, které se dají zneužít, klidně ať se to otevře. Ale TEĎ z toho prostě mám strach. Takže... krok do neznáma ano, klidně. Ale, prosím vás, našlapujme opatrně. Už je ten můj pohled pochopitelný? |
|
| 11:24:38 14. srpna 2018 | ||
|
Chrissi, vůči tomuhle můžu říct spíš to, že mam strach, co se s DA stane, pokud budem pořád žít ze strachu, že se něco podělá a neuděláme krok trochu do neznáma.
Protože DA pomalu a jistě umírá. Co do reálné aktivity určitě. Pokud vše zůstane při starém, bude za tři-čtyři roky DA diskuzní komunitní server, kde si budem povídat, domlouvat srazy a vzpomínat, jak bylo hezké, když tu někdo hrál. |
|
| 21:10:49 13. srpna 2018 | ||
|
Dawon: mám pocit, že k tomu z nějakého důvodu přistupuješ velmi defensivně.
Definice slov je občas jasná a není to námět pro "neshodu", ale slovíčkaření to bezpochyby je. Opět říkám, že to vůbec nesouvisí, GitHub není deployment platforma, ale platforma pro spolupráci. Nikdo tě neodpálkoval s tím, že closed-source je nesmysl, ale zmínil jsem s tím spojené potíže, které můžeme vypozorovat z minulosti/současnosti. Validní argument byl jeden. Nemám představu o tom, jaké všechny bezpečnostní díry se tu podařilo vytvořit, to evidentně víš líp a chápu to, proto... Opět, verzovací kolaborační platforma a automatický deployment má společného asi tolik jako ruční mixér a sníh z vaječných bílků. Jasně, na některý mixér můžeš dát nástavec na šlenáhí. A stejně tak můžeš sníh ušlehat jakýmkoliv jiným šlehačem. Navzájem se to dá kombinovat, protože se to prostě občas hodí, ale není to primární účel, jen doplňková služba/nástroj. Mám z toho všeho pocit, že máš trochu pokřivenou představu o tom, co to vlastně je. A tak se kolem toho trochu bez mantinelů točíme. Jinými slovy, to přeci není absolutně žádný důvod, verzování kódu a nasazení spolu absolutně nesouvisí. Asi stejně jako to, že si pravidelně ukládáš nějakou semestrálku, zálohuješ si ji na nějaký svůj externí harddisk, a to, že jí reálně odevzdáš vytisknutou na papíru... Ať tu pořád nejedeme na vlně nedorozumění: Docela pěkně je to popsané zde:  https://quora.com/What-is-git-an...hould-I-use-it
K čemu je pak GitHub (a GitLab, BitBucket a tak to mají velmi podobné) je docela hezky vidět podle jejich vlastního výpisu hlavních vlastností zde https://github.com/features
Pro automatický deployment (a odsud asi vane to přesvědčení, že github není pro DA, protože je to single-instance) slouží tzv. nástroje pro Continuous Deployment, z nejoblíbenějších nástrojů zdarma např. Jenkins (zde https://jenkins.io/doc/pipeline/tour/deployment ). Většina platforem pro správu kódu samozřejmě dokáže se spoustou takových nástrojů spolupracovat, proto to může dohromady vytvořit zdání, že to zařizuje sama verzovací platforma, ale není tomu tak.
Konec informačního okénka. |
|
| 20:57:59 13. srpna 2018 | ||
|
|
JokerSi, však já nemám nic proti kontrolovanému přístupu do předem připravených pracovních míst, ale nerad bych viděl, aby se takovým občasným výpomocníčkům otevřel kód celého DA (z něhož, jak jsem pochopil z debat na admin fórech a zkušenostech z minulosti, jde vyčíst pošta, když víš, kde co hledat - což je třeba pro mě jedna taková mezera, kterou bych rád nechal zakrytou a uživatele v klidu).
A neboj, sice jsem pro tebe, znalého člověka, něco jako (š)mudla, ale vím, jak třeba takový GitHub funguje a vím o čem se tu bavíte. ;) Za tím mým extrémním názorem je hlavně skepse z toho, co se s DA stane, kdyby se teď takto otevřelo. Rád uvidím pozitivní změny, ale nerad bych se dožil dalšího problému s nějakým chytráčkem, co se to tu rozhodne položit, protože našel chybku a využije toho. Klidně tomu říkej i strach (z neznáma, z toho co může přijít), jestli chceš. Sice to tu chápu, ale do detailů si některé věci prostě nedokážu představit. A popravdě nevím teď ani jestli ti Ursa ten můj návrh řekla. Vypadáš totiž, že o tom pomalu ani nevíš :D nu což. Nechme to už ale a věnujme se konstruktivním věcem. Snad je můj pohled už jasný. |
|
20:24:08 13. srpna 2018
|
||
|
JokerS:
To už tu trošku hodně slovíčkaříme na můj vkus, já myslím, že jsi pochopil jak jsem to myslel a dohadovat se, jestli je vhodnější použít slovo A nebo B, je už zcestné. Já vím co je GitHub, v každém případě mi k tomu typ služby jako DA nesedí. Osobně neznám žádnou službu, která počítá se single instancí a není to nějaký malý soukromý projekt nebo nějaký školní projekt, který by byl opensource na githubu. Neříkám, že není, asi i je, ale určitě jich není hodně. Prostě mi to nesedí no, my opinion, neshodneme se, nemá cenu rozebírat. Návrh closed-sourceu jako kompromisu i s tím, že v budoucnu, pokud se kód DA zabezpečí, můžeme zvažovat přechod na úplný opensource, jsem sem psal tak asi před 20 příspěvky diskuse a i přesto jsem byl povětšinou odpálkován, že opensource je jediná možná odpověď. Pokud s tím takto souhlasíš nechápu proč se tu rozjela tahle diskuse, která jde už trošku mimo meze ze všech stran. :D Věř mi, já jsem zastánce opensource, mám jej rád a hojně jej využívám, a i jsem některým projektům trochu přispěl (ať už kódem nebo donatem), ale prostě k DA mi opensource momentálně prostě nejde, ať už jeden z těch 3 argumentů, co jsem psal nebo proto, že jej zatím administrátoři zavrhli. Nikdo tady nechce nikomu házet klacky pod nohy, ale zase nechceme ohrozit uživatele, což by se v současné době mohlo stát. Pokud bychom teď sedli a řekli si, uděláme DA na zelené louce a uděláme jej opensource, tak proč ne, nová služba, kde se s opensource počítá, yay, hurá do toho! U DA tomu tak prostě nebylo a je potřeba to vzít v potaz. DA není vypiplaný projekt, který je hezky okomentovaný, má solidní pokrytí unit testy a je testováno pomocí selenium testů a do nějaké takové formy má ještě daleko. Také důvod, proč není DA už dávno verzované je ten, že do nedávna jsme běželi na webhostingu, kde udělat nějaký automatický deploy není úplně snadné a bylo by to asi dost přes ruku. Teprve nedávno jsme přešli na serverhosting, kde se tyto možnosti otevřely. |
|
| 19:31:21 13. srpna 2018 | ||
|
|
Achjo, to se zas všechno rozjelo úplně jinam. Asi ne nevhodně, jen je to hodně čtení. A asi to povede ke trochu přeházené reakci, ale co už.
Dawon: ne, oznámení o rozhodnutí není argument, nemá to s argumentem nic společného. A teď mi jde čistě o podstatu významu toho slova. Nezpochybňuji, že jste se rozhodli a že by to mělo platit. Ale nenazývej to, prosím, argumentem. GitHub je platforma pro snadný verzovaný vývoj v jednotlivci/týmu. Nemá to nic společného s tím, kolik instancí je nasazených, kolik států software využívá a podobně. A je škoda nevyužít možností nástroje, který je vhodný, jen kvůli... pocitu, bez argumentů. Tím plynule můžeme přejít jinam. Byl bych rád, i kdyby alespoň prvním krokem byl přesun kódu do uzavřeného projektu třeba na GitLabu, kde dostane přístup více lidí (na čtení s možností žádosti o zařazení změny), než kolik ho dostane k přímým změnám. Ale aby to na tom nezamrzlo a vyloženě se to bralo jako mezistanice. Nemá cenu házet lidem, kteří chtějí pomáhat, klacky pod nohy. Hrun: není to ignorováno, je to zatím jediný existující validní argument. Christopher: 1) Tutíš vůbec, která bije? Protože mám pocit, že se pereš za něco, čemu absolutně nerozumíš. A to nemá být žádná urážka, ale fakticky to je jeden o koze a druhý o voze. Navrhujeme tu kontrolovaný přístup skrze nějakou platformu, ne žádné "čtení pošty přes zdroják". A vůbec, co to vlastně má znamenat? 2) Nepapouškují, já se ptám na TVŮJ důvod, proč bys to považoval za hodně nezodpovědné, ať už zabezpečené nebo ne. Zvlášt s tím, jak moc tomu vlatně rozumíš, mi přijde takové prohlášení dost extrémní. Zajímá mne proto, co za ním stojí. 3) Nevím, kolikrát to mám ještě zopakovat. Pomocnou ruku jsem nabídl už vícekrát. Byla odmítnuta (předtím, než ses prý zeptal ty). Situace se pak změnila. Každopádně ta odmítnutí beru, proto navrhuji otevřenější přístup s kontrolou změn (prosím, pokud se někdo chcete o tomhle dál dohadovat, načtěte si nějakou teorii o tom, jak takové nástroje fungují, nebo se klidně zeptejte, ale tyhle přestřelky naslepo nikam nevedou, argumentace je naprosto zcestná a akorát mi naskakuje žilka). Abych to shrnul, a budu se dost opakovat. Je potřeba usnadnit ostatním pomáhání. Takové to "help me help you", však to znáte. A hození codebase do uzavřeného repa mi přijde jako takový kompromis, který z toho všeho vzešel, ale ať to v ideálním případě nevede k usnutí na vavřínech a směřuje to k open-source. Nebo si tu taky můžeme dál stěžovat, jak nic nejde, jak je těžký sehnat dneska programátora a tak se nedá nic měnit. A nelze než přidat poznámku na závěr, že pomáhat tady typicky znamená jako prerekvizitu dostat se do užšího kruhu, to tak asi cítí víc lidí. Ale není to principielně špatně v daných podmínkách. Jen by se mělo přemýšlet nad cestami, jak podmínky změnit tak, aby mohla pomoc přijít odkudkoliv bez nějakých obrovských požadavků na důvěru, sympatii a podobné věci. Ale tohle všechno je o prioritách. Povzdech na hrozným světem je vždy jednodušší než snaha o změnu. |
|
[11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20]
[21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30]
[31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40]
[41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50]
[51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60]
[61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70]
[71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80]
[81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90]
[91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100]
[101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110]
[111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120]
[121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130]
[131] [132] [133] [134] [135] [136] [137] [138] [139] [140]
[141] [142] [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149] [150]
[151] [152] [153] [154] [155] [156] [157] [158] [159] [160]
[161] [162] [163] [164] [165] [166] [167] [168] [169] [170]
[171] [172] [173] [174] [175] [176] [177] [178] [179] [180]
[181] [182] [183] [184] [185] [186] [187] [188] [189] [190]
[191] [192] [193] [194] [195] [196] [197] [198] [199] [200]
[201] [202] [203] [204] [205] [206] [207] [208] [209] [210]
[211] [212] [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220]
[221] [222] [223] [224] [225] [226] [227] [228] [229] [230]
[231] [232] [233] [234] [235] [236] [237] [238] [239] [240]
[241] [242] [243] [244] [245] [246] [247] [248] [249] [250]
[251] [252] [253] [254] [255] [256] [257] [258] [259] [260]
[261] [262] [263] [264] [265] [266] [267] [268] [269] [270]
[271] [272] [273] [274] [275] [276] [277] [278] [279] [280]
[281] [282] [283] [284] [285] [286] [287] [288] [289] [290]
[291] [292] [293] [294] [295] [296] [297] [298] [299] [300]
[301] [302] [303] [304] [305] [306] [307] [308] [309] [310]
[311] [312] [313] [314] [315] [316] [317] [318] [319] [320]
[321] [322] [323] [324] [325] [326] [327] [328] [329] [330]
[331] [332] [333] [334] [335] [336] [337] [338] [339] [340]
[341] [342] [343] [344] [345] [346] [347] [348] [349] [350]
[351] [352] [353] [354] [355] [356] [357] [358] [359] [360]
[361] [362] [363] [364] [365] [366] [367] [368] [369] [370]
[371] [372] [373] [374] [375] [376] [377] [378] [379] [380]
[381] [382] [383] [384] [385] [386] [387] [388] [389] [390]
[391] [392] [393] [394] [395] [396] [397] [398] [399] [400]
[401] [402] [403] [404] [405] [406] [407] [408] [409] [410]
[411] [412] [413] [414] [415] [416] [417] [418] [419] [420]
[421] [422] [423] [424] [425] [426] [427] [428] [429] [430]
[431] [432] [433] [434] [435] [436] [437] [438] [439] [440]
[441] [442] [443] [444] [445] [446] [447] [448] [449] [450]
[451] [452] [453] [454] [455] [456] [457] [458] [459] [460]
[461] [462] [463] [464] [465] [466] [467] [468] [469] [470]
[471] [472] [473] [474] [475] [476] [477] [478] [479] [480]
[481] [482] [483] [484] [485] [486] [487] [488] [489] [490]
[491] [492] [493] [494] [495] [496] [497] [498] [499] [500]
[501] [502] [503] [504] [505] [506] [507] [508] [509] [510]
[511] [512] [513] [514] [515] [516] [517] [518] [519] [520]
[521] [522] [523] [524] [525] [526] [527] [528] [529] [530]
[531] [532] [533] [534] [535] [536] [537] [538] [539] [540]
[541] [542] [543] [544] [545] [546] [547] [548] [549] [550]
[551] [552] [553] [554] [555] [556] [557] [558] [559] [560]
[561] [562] [563] [564] [565] [566] [567] [568] [569] [570]
[571] [572] [573] [574] [575] [576] [577] [578] [579] [580]
[581] [582] [583] [584] [585] [586] [587] [588] [589] [590]
[591] [592] [593] [594] [595] [596] [597] [598] [599] [600]
[601] [602] [603] [604] [605] [606] [607] [608] [609] [610]
[611] [612] [613] [614] [615] [616] [617] [618] [619] [620]
[621] [622] [623] [624] [625] [626] [627] [628] [629] [630]
[631] [632] [633] [634] [635] [636] [637] [638] [639] [640]
[641] [642] [643] [644] [645] [646] [647] [648] [649] [650]
[651] [652] [653] [654] [655]
DrD je registrovaný produkt firmy Altar. Copyright © 2005-2024 DarkAge Team
Přepnout na mobilní verzi webu.