### Hráči sobě ###
Podělte se s ostatními o své názory a zkušenosti.
Správcem tohoto fóra je: Townie
| Vyhledávání: | |
|
<< 279 >> |
| 11:32:25 26. června 2008 | ||
|
Khargarwargonsu: K tem sebevradzednym atentatnikum: Oni sami nemusi byt nutne zakonne zly, ale nebal bych se tak oznacit toho, kdo je ukoluje, zvlast pokud sam neni tak zfanatizovan a sam by na sebe tu bombu v zivote nepripnul. Jen namatkou by pak do tehle kategorie klidne mohl spadnout Usama ci dnes uz popravenej Saddam (ale do hlav jim nevidim, mozna to vzdycky "mysleli uprimne":-)
Ad ovladnuti sveta: nejde ani tak o motiv, jako spis o to, jak se potom k tomu ovladnutymu svetu chovas - neutralni vladce bude mit vysoke dane, asi i dost prisne zakony, ale nebude nejspis tyran v pravem slova smyslu. Oproti tomu ZkZ diktator se nebude bat exemplarnich poprav a vyhlazovani celych vesnic (z naseho sveta staci vzpomenout si na Lidice nebo radeni Rudych Khmeru v sedmdesatych letech) a obecne bude mnohem tvrdsi... No, a detstvi bych do presvedceni netahal - deti vetsinou nemaji jeste ustalene vedomi toho, co je dobre a co spatne. Jasne, ze te zkusenosti mohou ovlivnit v budoucim chapani moralnich hodnot, ale to, ze se vymlouva na spatne detstvi, prece nedela ze "spatneho" cloveka "dobreho"... |
|
| 08:58:34 26. června 2008 | ||
|
Gunner: Tak to říkáš nesmysl... ten je podle všech popisů zákonně dobrý, protože je fanatik svojí víry (která sama o sobě neni nijak zlá). Krom toho většina z nich, například pakistánci, si myslí, že to je jejich jediná naděje, jak zachránit rodiny a pod... Myslim že tam neni nikde ani zmínka o zlu... jen střet ideologii a pár blbců, kteří využíají víru šptnym způsobem, ale vzhledem k tomu že i oni si myslí že dělají pro svět to nejlepší, těžko je označit za zlé...
To by pak byl zákonně zlý i křižák na výpravě? Patches: Já ti nevim, ale mě to příjde docela jasný: Tvorové neutrálního přesvědčení jsou v určitých ohledech jeątě dobří a jakžtakž i čestní, jsou ale častokrát prchliví, hamižní, zbabělí, někdy až příliš krutí. Jsou sebestřední a prosazují především své zájmy. Málokdy mají nějaké ideály. Jsou ochotni obětovat všechno za peníze a za záchranu vlastního života, je-li jakýmkoli způsobem ohrožen. I ovládnutí světa jen kvůli vlastnímu zájmu mi teda příjde neutrální... Pokud trápíš zvíře, je to buď oplácení něčeho, co ti někdo udělal v dětství nepo pod... u dětí hlavně neznalost a hloupost. Přesvědčení vycházející z takovýhcle základů by se mohlo měnit velice rychle... |
|
| 00:34:11 26. června 2008 | ||
|
Khar: príklad s našeho pohľadu ti uvediem. Samovražedný terorista je zákonne zlý  (plus jeho inteligencia je pravdepodobne nízka)
|
|
| 23:54:47 25. června 2008 | ||
|
|
Khargarwargonsu: ZkZ neni o niceni sveta:-) Mozna jeste o jeho ovladnuti a zotroceni, nebo zniceni s cilem sam neco dosahnout (pakty s demony, temne osviceni, apod.), ale pro "obycejnyho" ZkZ cloveka je to spis ruzny ublizovani bezbrannejm zviratkum a podobne kratochvile ;-)
A neutral jako sobec? Mozna v krajnich situacich, ale v obycejnym zivote, kdyz jim o nic nejde, tak i takovy neutral nema problem pomahat lidem ve svem okoli treba jen proto, ze vi, ze je pak jista sance, ze je jednou sam bude potrebovat. Jasne, neni to zadnej altruista, ale minimalne k blizsim pratelum a rodine se muze chovat zcela nesobecky... |
|
| 23:41:20 25. června 2008 | ||
|
|
Pár příspěvků dál jsem psal, že si nemyslím že existuje nějaký člověk, který je zákoně nebo zmateně zlý, protože si nedovedu předsatvit někoho, kdo dělaá zlo jen proto, že ví že to je zlo. Řekněte mi, kdo by chtěl zničit svět jen pro to, že to je zlý? To nemá logiku. Většina zloduchů (vyjma samozřejmě démonů, ale ty jsem stejně tak nikdy nechpal) ať už v knihách nebo filmech, nebo kdekoli chtěj jenom něco pro sebe, moc, peníze, vlastně to jsou jen sobci, kteří proto, že něco chtěj, dokážou zabíjet lidi okolo a nehledět na to. Ale to je podle DrD vlastně neutrál...
Dalo by se ještě uvést příklad někoho, kdo jen tak pro nic za nic něco zničí, ale popravdě jsem ani tohle nikdy nezažil, protože většinou se jen potřebovali vytáhnout před kamarády, nebo si tim řešili nějaký vlastní mindrák, a byli dostatečně neohleduplní, aby jim bylo jedno, že tím někomu uškodí. To je taky neutrální, podle DrD - sobecký |
|
| 23:29:43 25. června 2008 | ||
|
|
Guner: Toz ta stupnice je tak v podstate nastavena... Ted samozrejme muzeme polemizovat, co je vetsi zlo a nebo jestli jeji jednani nemuze dokonce v nekterych pripadech vest k "dobru", ale pokud vynechame tyhle nuance, o kterejch mam uz za sebou nekolik desitek debat a uz se k nim nechci vracet, tak to tak je...
Jde hlavne o to, ze system presvedceni v DrD definuje (pokud si dobre pamatuju) jako jeden z klicovejch rozdilu mezi ZmZ a ZkZ to, ze ZmZ postava je v podstate jen sobec, ktery tzv. jde pres mrtvoly, ale svoje jednani jako zle nenahlizi, spise jej chape jako nutnost, svoje pravo (z pozice silnejsiho, chytrejsiho, whatever) ci cokoliv jineho. Oproti tomu ZkZ postava neni hnana sobeckosti ci bezohlednosti, ale cilenou touhou ublizovat (at uz ma vyssi cil jako je "zniceni sveta" nebo je jen proste sadisticka). Kdyz to rozpitvas uplne do mrte, tak vysledek je ten, ze ZmZ postava jedna zle, kdyz je k tomu "vhodna" situace - zabije, protoze vi, ze mrtvolu muze obrat o penize, zradi spolecniky, aby si zachranila zivot nebo ziskala vetsi cast koristi, porusi zakon, aby si prilepsila... - vse proto, aby prospela sama sobe. ZkZ postava kona zlo, i kdyz tim sama sobe neprospeje. Neni sice tak blba, aby si tim dokonce ublizila (viz jeden zcestny priklad chovani ZkZ postavy z verze tusim 1.3, ktery pak autori zpetne dementovali - zakonne zly valecnik vzbudil draka, aby druzinu pobil a sam zemrel taky:-), ale kdyz ma moznost udelat to beztrestne, tak uskodi i kdyz z toho nema zadny prospech. Jedinym motivem pro ni muze byt fakt, ze ma tu moznost - proc by neukazala ostatnim (nebo i jen sama sobe) jakou ma moc tim, ze je dostane do prusvihu? |
|
| 23:28:39 25. června 2008 | ||
|
|
Orcslayer: no vidím že aspoň to zlo vnímame rovnako 
Ale to dobro je dosť pofidérne. Pravda je že v pravidlách sa neuvádza o aký druh lovcov ide. V drd to nie je dostatočne jasne stanovené. V DnD ako si už povedal tam to je rozdelené a je to tak aj lepšie si myslím.
|
|
| 23:22:14 25. června 2008 | ||
|
Otázka směřována na Patchese, ale nemůžu si pomoct, dle mýho je to tak.
ZmZ: "Tito tvorové jsou zlí, ješitní a zbabělí, hlavním hybným motorem jakýchkoli jejich činů je získání zlata nebo osobní pomsta, případně jiné podobné motivy a ideály." Oproti: ZkZ: "Tvorové vyznávající zlo jako zákon povětšinou chladnokrevně a vychytrale promýšlejí, jak dosáhnout toho, aby zlo ve světě, kde jsou, zakořenilo ještě hlouběji a pevněji. Škodí každému, koho potkají, a to jen z jednoduchého principu konání zla, i když z něj nemusí mít vůbec žádný prospěch, někdy tomu můžeš být i naopak." Zmateně zlí jednoduše konají zlo kvůli sobě. Zákonně zlí už ale chtějí šířit zlo ve větším měřítku. I na úkor sebe. |
|
| 23:13:21 25. června 2008 | ||
|
|
Patches: takže podľa teba je najväčšie zlo zákonne zlá postava. V drd? | |
| 23:04:10 25. června 2008 | ||
|
|
Souhlas s Orcslayerem - ty modely presedceni pro D&D a DrD vypadaj uplne jinak a hlavne jsou i v pravidlech uplne jinak interpretovany.
V DrD ZkD ani ZkZ nema nic spolecnyho se "zakonem" ve smyslu kodifikovanyho prava, ale (a ted me opravte pokud je to v priruckach trochu jinak, ale ramcove by to melo sedet) s tim ze postava vnima "dobro", resp. "zlo", jako zakon, tj. ridi se svym moralnim kompasem za vsech okolnosti a nenecha si do toho moc kecat veci jako jsou emoce, city, vztahy k ostatnim a podobny vlivy... Zmateny postavy v DrD se naopak chovaji v zasade "dobre/zle", tj. s "dobrymi/zlymi" umysly, ale jen pokud to pro ne neni nejak zasadne nevyhodne nebo pokud je neco nenuti chovat se jinak... Jinymi slovy stupnice DrD psane zakony spolecnosti prakticky ignoruje - vse je posuzovano na ciste individualni moralce. Tu samozrejme v mnohem definuji i takove veci jako je spolecnost a jeji zrizeni, ale nejsou zdaleka tak urcujici jako u napriklad ZkD postavy v D&D... |
|
[11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20]
[21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30]
[31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40]
[41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50]
[51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60]
[61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70]
[71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80]
[81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90]
[91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100]
[101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110]
[111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120]
[121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130]
[131] [132] [133] [134] [135] [136] [137] [138] [139] [140]
[141] [142] [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149] [150]
[151] [152] [153] [154] [155] [156] [157] [158] [159] [160]
[161] [162] [163] [164] [165] [166] [167] [168] [169] [170]
[171] [172] [173] [174] [175] [176] [177] [178] [179] [180]
[181] [182] [183] [184] [185] [186] [187] [188] [189] [190]
[191] [192] [193] [194] [195] [196] [197] [198] [199] [200]
[201] [202] [203] [204] [205] [206] [207] [208] [209] [210]
[211] [212] [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220]
[221] [222] [223] [224] [225] [226] [227] [228] [229] [230]
[231] [232] [233] [234] [235] [236] [237] [238] [239] [240]
[241] [242] [243] [244] [245] [246] [247] [248] [249] [250]
[251] [252] [253] [254] [255] [256] [257] [258] [259] [260]
[261] [262] [263] [264] [265] [266] [267] [268] [269] [270]
[271] [272] [273] [274] [275] [276] [277] [278] [279] [280]
[281] [282] [283] [284] [285] [286] [287] [288] [289] [290]
[291] [292] [293] [294] [295] [296] [297] [298] [299] [300]
[301] [302] [303] [304] [305] [306] [307] [308] [309] [310]
[311] [312] [313] [314] [315] [316] [317] [318] [319] [320]
[321] [322] [323] [324] [325] [326] [327] [328] [329]
DrD je registrovaný produkt firmy Altar. Copyright © 2005-2024 DarkAge Team
Přepnout na mobilní verzi webu.